高端訪談丨專訪剛果（布）總統薩蘇

　　60年間16次來華訪問，他見證了中國翻天覆地的變化。駁斥“新殖民主義”的不實指責，他稱贊中非合作為6億人用不上電的非洲帶來了發展機遇。感謝中國建設者的辛勞付出，他感慨中國援建的1號公路帶來了真正的變革。中國同剛果（布）建交60周年之際，《高端訪談》專訪剛果（布）總統薩蘇，敬請收看。

　　關注國際焦點，洞察世界風云。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。剛果共和國簡稱剛果（布），今天我們來到了它的首都布拉柴維爾，即將對話總統薩蘇。

　　60年前的1964年，中國同剛果（布）正式建交，也是在那一年，薩蘇總統與中國結下了不解之緣。如今，中剛務實合作碩果累累，不斷惠及雙方民眾。薩蘇總統曾多次表示，共建“一帶一路”倡議為世界提供了包容發展的新模式。那么在他的眼中，“一帶一路”倡議為剛果（布）帶來了哪些發展契機？他對中國幾十年來的變化有哪些深刻的感受？對中非合作的前景又有哪些期待？讓我們一起在對話中尋找答案。

　　

　　主持人：薩蘇總統您好，非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。1964年2月22日，中國與剛果（布）建交。今年是兩國建交60周年，兩國一直保持著密切友好的關系。您覺得兩國友誼歷久彌堅的背后是什么樣的原因？

　　

　　薩蘇：中國人民和剛果（布）人民都曾遭受壓迫和殖民，都曾為獲得解放而斗爭。對自由和發展的向往將我們聯系在一起。起初是為了擺脫殖民統治和占領，后來是為了共同建設一個和平、自由和發展的未來。這是我們自1964年以來就決定要做的事情。因此剛中兩國人民有著共同的目標，即解放、發展和民生福祉，這些都得到了具體落實，而且取得了令人矚目的成果。

　　主持人：我注意到您今天特意是佩戴了一個中剛建交60周年的徽章。佩戴這樣一個徽章，是不是也表示您覺得這樣一個日子是特別值得紀念的？

　　薩蘇：是的，這的確是一個象征，象征著我們共同的奮斗、共同的日子，這其中有起有落。60年后我還記得，在1964年9月，我作為第一個訪華的剛果代表團的成員前往中國。我們一共6個人。當時西方國家的航空公司還沒有飛往中國的航班，所以我們不知道要走哪條路線去北京。我們先去了巴黎，想看看有沒有航線去中國，結果發現沒有。然后我們去了瑞士的蘇黎世，還是沒有辦法。于是，我們從蘇黎世回到非洲，飛到開羅，然后從開羅去了巴基斯坦的卡拉奇，再從卡拉奇飛到當時的達卡，現在的孟加拉國（首都），接著從達卡飛到上海，從上海再到北京。這一趟行程耗時3天。對我來說，這是一個非常重要的時刻。能夠親自經歷剛中關系這樣一個象征性的時刻，讓人激動。

　　主持人：我幫您算了一下，包括1964年您第一次訪華到現在，您一共訪華了16次，前后跨度60多年的時間。想請您分享一下，這60年間您看到中國什么樣的發展和變化？

　　

　　薩蘇：通過16次中國之行，我見證了這樣一個過程。我看到了中國發生的翻天覆地的變化，每個人都承認這一點，甚至連中國的對手也承認中國發生了巨變。剛果（布）人民向中國的發展致以敬意，這是中國長期奮斗的結果。

　　主持人：今年1月份，您在會見中國駐剛果（布）大使的時候，大使女士送給您一本《習近平談治國理政》第四卷法語版。在您心目中，習近平主席是一位什么樣的領導人？

　　薩蘇：我認為習近平主席是一位偉大的領導人。一個領導人首先要有遠見。習近平主席非常有遠見卓識，他不僅是對中國人民，而且對中國與世界其他國家之間的關系，也有深遠洞察。習近平主席的遠見卓識讓我們深為欽佩，對我很有啟發。

　　主持人：我們知道，您非常重視剛果盆地的熱帶雨林保護，您也曾經說過，森林是數百萬人的“糧倉”，保護好森林資源，也就是在為子孫后代造福。這和習近平主席一直強調的“綠水青山就是金山銀山”的理念相互契合。

　　薩蘇：為了人類的未來，我們極為重視環境、森林和水資源管理的問題。在剛果盆地，我們不斷努力，建立了剛果盆地藍色基金，以實現對這個大盆地的責任管理，對全球（生態）平衡做出貢獻。因此我向習近平主席的這個觀點致敬，與我們不謀而合。

　　

　　主持人：總統先生，我想給您看一件模型，我想您對它非常熟悉，這是布拉柴維爾斜拉橋，也是當地的地標性建筑。這也是由中國企業承建的。今年是習近平主席提出共建“一帶一路”倡議第11年，剛果（布）作為重要的合作伙伴和積極的參與方，您認為共建“一帶一路”會為中剛之間的合作帶來哪些新契機？

　　薩蘇：你展示了一個具有象征意義的項目。我們將其稱為“8月15日大橋”，以展示我們國家的獨立與進步，以及我們建設國家的意愿。我們與中國在諸多領域開展合作。我們修建了其他道路，還建成了水電站大壩。我們和中國還在醫療衛生、農業、畜牧業和其他許多領域開展合作。你提到共建“一帶一路”倡議，我們與非洲其他相關國家的領導人進行了討論。在“一帶一路”倡議的框架內，我們提出通過修建公路，把印度洋和大西洋連接起來。這條公路從肯尼亞的蒙巴薩出發，將經過烏干達與盧旺達交界處到達剛果河。在剛果（金）的基桑加尼，在那里將建設一個重要港口。在剛果河沿岸的布拉柴維爾和金沙薩也將建設一個大型河港，還有我剛才提到的從布拉柴維爾到黑角的公路。這就是我們將印度洋和大西洋聯結起來的規劃，這不只是個想法，而是正在落實中。我們認為，非洲必須擁有這樣的基礎設施，才能建設非洲大陸自由貿易區。共建“一帶一路”倡議就是這樣在幫助非洲。這就是為什么我說習近平主席高瞻遠矚。

　　主持人：您剛才也特意提到了剛果（布）國家1號公路。我們特意找了一些這個工程建設過程中有關您的照片。您看看，這是您多次到工程現場去進行視察的一些情況，是不是很多情景現在還歷歷在目？

　　薩蘇：我去工地上視察過好幾次。我跟你講，要跨越一些山脈，這不是件簡單的事。剛果（布）自獨立以來就夢想著能建成這樣一條公路。我可以沿著這條路從總統府這里一直開車到黑角，我沿著這條路在不同的城市停留，整個旅途對我來說都是振奮人心的。當我回想起這條公路的修建時，腦海里會浮現出好多情景。中國同剛果（布）的合作真是太棒了！

　　主持人：當地民眾把這條公路稱為是“希望之路”“致富之路”，還有“繁榮之路”。我們聽到在這條路上運輸的司機說，以前走完全程大約需要7天的時間，那現在只要7個多小時就可以走完了。國家1號公路還帶動了沿線村鎮的發展。您如何看待這條路給當地民眾帶來的便利？

　　薩蘇：如果你們隨機去采訪布拉柴維爾和黑角的一些剛果（布）民眾，那些生活在這條公路沿線的人，他們會告訴你們真實的感受。我認為這條公路的建成為我們國家帶來了一場真正的變革。

　　

　　剛果（布）位于非洲中西部，赤道橫貫其中部。北與中非和喀麥隆兩國接壤，東南與剛果（金）和安哥拉兩國相鄰，西連加蓬，西南瀕臨大西洋，有長約156公里的海岸線。

　　

　　主持人：我們今天是從剛果（布）首都布拉柴維爾出發，一路向西，將穿越巴塔赫高原、尼亞黑河谷、馬永貝原始森林、沿海平原，到達剛果（布）的港口城市黑角。

　　剛果（布）國家1號公路，全長536公里，連接起了剛果（布）第一大城市布拉柴維爾、第二大城市黑角、第三大城市多利吉以及沿途多個重要城鎮。

　　

　　剛果（布）道路工程師 胡里奧：以前這邊的路有一些地方是壞的。現在這個路，養護得也比較方便。他們的東西可以從很遠的地方也可以到布拉柴維爾，很方便的。

　　

　　剛果（布）國家1號公路自2019年3月正式運營開始，年車流量數由2019年的201萬輛增長至2023年的337萬輛，增長量近70%，通車總量達1410萬輛。目前，公路周邊的人口總數已經達300多萬，占剛果（布）人口總數的65%以上。

　　

　　主持人：今年將會有30個非洲國家開始落實自貿協定，您覺得自貿區對非洲國家的經濟發展有著什么樣的促進作用？

　　薩蘇：我前面說過，我想再次強調，非洲大陸自貿區得以實施的前提是基礎設施建設，特別是交通基礎設施，還有電力基礎設施。如果非洲沒有修建鐵路、公路、港口、機場，如果非洲沒有足夠的電力生產，你看，今天非洲大約有6億人用不上電。如果前期準備不到位，非洲大陸自由貿易區就很難順利實現。因此，有了基礎設施的建設，就會有產業發展和與世界各地的貿易往來。“一帶一路”倡議可以與非洲大陸自由貿易區建設對接，促進非洲內部的貿易，同時也促進非洲與世界其他地區、與中國的貿易。

　　主持人：對于中非合作取得的一系列成果，一些西方的政客和媒體刻意地渲染炒作所謂的“新殖民主義”。您作為非洲國家領導人最有發言權。您是怎么去看待這些論調？

　　

　　薩蘇：“新殖民主義”，是用的這個詞吧？“新殖民主義”嗎？要說“新殖民主義”，就必然有“舊殖民主義”！我現在說的語言就不屬于我們民族。中國從未在非洲殖民過，談何“新殖民主義”？中國在非洲沒有殖民地。令人吃驚的是，說這種話的人，恰恰是曾在非洲殖民、在非洲推行新殖民主義、在非洲支持種族隔離制度的人。這種話出自這些人之口，真是令人詫異！我簡直不知道說什么好。推行殖民主義的，是他們；在非洲實施奴隸制的，是他們；搞新殖民主義的，是他們；掠奪非洲自然資源的，也是他們！我們需要找個時間面對面地與他們辯論這個問題。我不再多說了。

　　主持人：您曾經在多個場合說過：“我們的國家需要和平與穩定。”當今世界正經歷百年未有之大變局，世界進入了變革動蕩期，您如何看待現在世界局勢的變化？習近平主席提出了三大倡議，包括全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，這三大倡議對于當下的世界有什么樣的現實意義？

　　薩蘇：我想我們都觀察到，世界正處于十字路口，到處都有暴力和動亂。在剛果（布），我們努力確保民眾安居樂業，但我們不可能獨善其身，成為動蕩世界中的和平之島。這就是為什么我們對各地的和平與安全問題都十分關注。剛果（布）對此有所作為。作為非洲的一員，剛果（布）希望在俄烏沖突中起到調解作用。過去，剛果（布）在南部非洲民族解放過程中發揮了重要作用。我相信習近平主席的倡議具有現實意義，習近平主席提出的倡議順應了時代發展的變化。我們需要以不同的方式看待全球治理，否則我們就會深陷泥沼。

　　主持人：2024年，新一屆中非合作論壇將在中國舉行，屆時中國與非洲國家領導人再次齊聚一堂、共商合作大計。您之前一直強調，中國與非洲之間的合作前景廣闊。中非之間的合作對于非洲的發展究竟有什么樣的意義？

　　薩蘇：我們很樂觀。我們相信，今年在中國舉行的會議將使中非關系更上一層樓。我們希望在與中國長期合作的基礎上共同前進。

　　剛果（布）常年綠蔭如蓋、氣候濕熱，自然賦予的熱帶作物十分豐富，當地民眾也因此形成了獨特的飲食習慣，以木薯為主要糧食作物和食品，木薯葉子還可以制作成美味的“薩卡薩卡”。充足的光熱和土壤資源也使當地出產的水果，如菠蘿、木瓜、芒果、芭蕉、油梨等細膩多汁、清甜可口。

　　

　　除此之外，茂密的熱帶雨林、廣袤的濕地、眾多河流和湖泊為野生動物提供了繁衍生息的家園，猩猩、獵豹、鱷魚等多種動物棲息于此。這些豐富的動植物資源以及獨有的文化特色吸引著越來越多的游客前去探索。

　　主持人：我們來到剛果（布）之后，發現這里的自然風景特別美麗，而且剛果（布）還有非常深厚的文化底蘊，像音樂、藝術、舞蹈都別具一格。您會向中國觀眾推薦些什么？

　　薩蘇：太豐富了。剛果（布）的每個省都是一座文化寶藏。你知道，有歌曲、舞蹈……奎盧省、尼阿里省、桑加省、盆地省、利夸拉省等地區有著極為豐富多樣的文化，歌曲、舞蹈、雕塑等。剛果（布）值得全景深度游。整個剛果（布）有著非凡、卓越而豐富的文化。我建議什么好呢？好！我首先推薦剛果倫巴。剛果倫巴被列入聯合國教科文組織非物質文化遺產名錄。至于我們國家的美景，我建議中國朋友從黑角出發沿公路到布拉柴維爾，然后在布拉柴維爾乘船沿著剛果河航行。也可以沿著桑加河前往韋索，或者沿著烏班吉河前往貝圖鎮。沿途可以看到廣袤的野生動物保護區這些都特別美。所以，我邀請中國朋友、中國游客不要只去看埃菲爾鐵塔，請來我們國家游玩。

　　主持人：薩蘇總統，非常感謝您接受我們的采訪，謝謝您！

　　薩蘇：該說謝謝的是我！采訪中最難的部分都是你們完成的，你們從北京遠道而來，不辭辛苦地完成采訪，而我只是講了幾分鐘話而已。該由我向你們致謝！

　　

　　剛果（布）總統薩蘇在接受總臺專訪后題詞

　　主持人：沿著剛果（布）國家1號公路，我們見證著經濟發展的新動力，來到了剛果（布）港口城市——黑角。在專訪中，薩蘇總統在1964年輾轉前往中國的經歷讓我印象深刻。他說自己是中國繁榮發展的見證者。自建交以來，中剛兩國人民跨越山海、心手相牽，共同書寫了濃墨重彩的友誼長卷。兩個國家有著對繁榮發展、增進民生福祉的共同追求，相信未來友誼之船必將乘風破浪、行穩致遠。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監制丨李挺

　　監制丨申勇 張勤

　　總制片人丨潘林華 解立楗

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨何巖柯 周濤

　　攝像丨路一鳴 李向偉

　　策劃丨沈霖

　　編導丨顧雪嘉 胡煒煒 錢思羽

　　外聯丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐 楊斯童 鐘一寧 王若同

　　策劃支持丨非洲總站

　　技術監制丨趙雪松

　　視覺包裝丨馬玉林 干曉鵬

　　后期主管丨趙辛

　　后期制作丨李照荃 朱曉璞 王繼陽 張寧毓 李戌辰 伊斌 尚哲

　　音頻丨李明芮

　　技術支持丨姜昆 孫碧波 龐森

　　鳴謝丨中國駐剛果（布）大使館